嘉賓：何建坤 中國國家氣候變化專家委員會副主任、清華大學氣候變化與可持續發展研究院學術委員會主任
　　采訪：孫秀艷 寇江澤 人民日報記者
　　主持人：孫秀艷 人民日報記者

　　主持人：大家好!這里是由人民網強國論壇和人民日報麻辣財經工作室、全國黨媒信息公共平臺聯合推出的新媒體訪談節目——《人民e財經》。近期，我們推出系列專家訪談“2021經濟新觀察”。

　　本期的嘉賓是中國國家氣候變化專家委員會副主任、清華大學氣候變化與可持續發展研究院學術委員會主任何建坤。我們走進清華大學對何建坤主任進行了面對面采訪。

　　1、做好碳達峰、碳中和工作，深意何在？

　　何建坤： 2030年前實現碳達峰，2060年前實現碳中和，這是我們統籌國內國際兩個大局的戰略決策。我們以緊迫的碳達峰和碳中和目標為導向，可以使我們更加堅定地貫徹新發展理念，構建新發展格局，推進我們產業的轉型和升級，走上綠色、低碳、循環的發展路徑，實現高質量發展。

　　所以，中央經濟工作會議就把這樣一個新的氣候目標，作為八項重點工作之一來進行落實。這對于我國經濟高質量發展，保護地球生態，推進應對氣候變化的合作行動，都有非常現實和重要的意義。

　　2、2030年碳達峰實施方案，包括哪些要點？

　　何建坤：調整優化產業結構、能源結構，促進煤炭消費量盡早達峰，大力發展新能源和可再生能源，這是非常關鍵的措施。

　　首先是要調整和優化經濟結構。我們通過發展數字產業、高新科技產業和現代服務業，嚴格控制高耗能產業的發展，推進產業結構的調整和升級。通過產業結構的調整，能夠減少能源消費的增長，控制能源消費的總量，促使單位GDP能耗比較快速地下降，來抵消由于經濟增長所帶來的二氧化碳排放增加，從而實現二氧化碳排放達峰。

　　其次，“十四五”期間，我們要嚴格控制煤炭消費量的反彈，最好能夠實現“十四五”期間煤炭消費的零增長。到“十四五”的后期，應該推進煤炭消費量穩定地達到峰值。這樣到“十五五”期間，煤炭消費量不斷地下降，石油的消費量爭取能夠達到峰值，天然氣的消費量還會有所增長。而天然氣消費量增加帶來的二氧化碳排放的增長，就由煤炭消費量減少的二氧化碳的排放來抵消。

　　中央經濟工作會議也提出了二氧化碳盡早達峰的政策和措施，一方面要實現能源消費強度和總量的雙控機制，另一方面要推進全國統一的碳排放權交易市場和用能權的交易體制。建設全國統一的碳排放交易市場，這也是國際上的通行做法，通過市場機制來促進企業采取節能降碳的措施，使市場釋放明確的信號，來引導資本投向低碳技術領域。

　　此外，中央經濟工作會議提出，要繼續打好污染防治攻堅戰，實現減污降碳的協同效應。常規污染物的排放，像汽車尾氣、煤炭燃燒產生的廢氣，還有二氧化硫、氮氧化物、粉塵等，最主要的排放源實際上也是來自于煤炭和石油的使用。實現二氧化碳排放達峰這個目標，就要嚴格控制化石能源的消費，減少化石能源的消費量，這是從源頭上減少了污染物的排放，能夠保障空氣質量的根本好轉。

　　現在，我們就要把實現二氧化碳排放達峰的措施，同時作為空氣質量達標的重要措施和抓手。這兩者協同起來，既可實現應對氣候變化、減少碳排放、實現碳達峰的目標，又有效地改善環境的質量。

　　3、率先實現碳達峰，會是哪些地區？

　　何建坤：由于中國區域比較廣，每個地區資源稟賦、產業布局不一樣，經濟發展水平也有差別，所以實現二氧化碳排放達峰，各個地區肯定會有先有后，不可能同一年都實現達峰。所以，我們就要推進有條件的地方能夠率先實現達峰。

　　率先實現二氧化碳排放達峰的有兩類地區：一類是我們東部沿海經濟比較發達的省市，這些省市經濟轉型比較快，有條件在“十四五”期間實現二氧化碳排放達峰。因為這些省市現在的能源消費和二氧化碳排放增長已經非常緩慢了，能夠采取進一步的措施實現達峰。比如江蘇、廣東、上海提出了率先達峰的目標。另一類地區可能是西南一些地區，這些地區可再生能源資源非常好，可以通過新能源的增長來滿足能源需求，也可以率先實現二氧化碳排放的達峰。

　　4、做好碳達峰、碳中和工作，面臨哪些機遇和挑戰？

　　何建坤：中國要實現碳中和的目標(愿景)，確確實實要比發達國家付出更大的努力。像歐盟國家，它們大體上是在上世紀七八十年代就實現了二氧化碳的達峰。美國和日本大體上是2005年左右實現了二氧化碳的排放達峰，計劃2050年實現碳中和目標，時間充裕。而且，它們是在工業化完成之后，實現了碳的達峰和持續下降。

　　目前，中國還處在工業化、城鎮化的中后期，要在這個發展階段就實現碳達峰，難度要比歐美國家當時更大。但是，我們也有后發的優勢。我們現在努力實現碳達峰、碳中和，有更好的技術條件和技術支撐，所以，我們有可能實現更快和更好地轉型，通過科技創新、發展新能源產業來實現。

　　應對氣候變化是全人類共同的利益，為了保護地球生態，整個全球的趨勢就要向綠色、低碳來轉型。在這個趨勢下，相應的經濟、貿易、技術、國際規則也要發生變化。新的低碳技術，特別是深度脫碳、零碳技術，就是科技的前沿和新的競爭點。誰掌握了這些先進技術，誰就有競爭力，誰就在國際上有廣闊的市場。

　　當前，要在碳中和愿景導向下，制定國家、部門和地方層面長期低碳發展戰略，做到超前部署和行動尤其要加強技術創新，在先進脫碳技術競爭中爭取先機和優勢，打造核心競爭力。

　　5、開展大規模國土綠化行動，對碳中和有啥作用？

　　何建坤：我們提出了碳中和的目標(愿景)，碳中和就是實現溫室氣體源的排放和碳匯的平衡，實現兩者的中和。

　　中國一直重視植樹造林和增加森林碳匯，這些措施既可以保護地球，又能保護生物多樣性，改善環境、防止水土流失，效益是很多的。我們有全世界最大的人工林，將來很重要的一個工作就是要加強森林管理，提高單位面積森林蓄積量，增加碳匯。

　　6、實現碳達峰、碳中和，公眾能干啥？

　　何建坤：宣傳和倡導公眾的參與，自覺踐行綠色低碳的生活方式和消費理念，是非常重要的一點。

　　為了保護地球生態安全，要建成碳中和的社會，人們的價值觀念、消費觀念、生活方式都要發生改變。

　　人類需要一場自覺的革命，加快形成綠色發展方式和生活方式，形成整個低碳發展的氛圍，這樣就能夠實現全球生態保護的目標，做出我們自己應有的貢獻。

　　7、達峰行動，部門和地方做好準備了嗎？

　　何建坤：我知道很多的省份都在實施達峰行動計劃，生態環境部也要求各個省要制定本省市的二氧化碳排放達峰的行動計劃，要明確提出達峰的時間表和路徑，各個省很重視。

　　各部門也越來越重視，不僅生態環境部，國家發改委、工信部、交通部、住建部等部門也在制定相應的行動計劃和戰略。

　　另外，現在很多行業也都動起來，都在制定他們自身的碳達峰、碳中和的目標。這些有力的行動，將不斷推動經濟轉型升級，引導企業和行業綠色低碳發展。

　　8、數據存儲等新耗能大戶，會拖后腿嗎？

　　何建坤：雖然這些新興的產業耗電比較高，但是總體來講單位增加值的能耗，比鋼鐵、水泥等產業還是要低。所以，發展這些新興產業，符合我們產業結構調整大方向。而且，這些產業耗的主要是電，不是直接使用煤炭、石油、天然氣這種化石能源。用可再生能源發出來的電來支撐產業的發展，就可以做到綠色低碳。

　　未來，我們能源的結構調整很重要的一點，就是要大力發展可再生能源，讓可再生能源轉化為電能。

　　9、大力發展可再生能源，作用有多大？

　　何建坤：英國現在所有的能源裝機加起來，大概是1億千瓦。中國風電太陽能發電裝機，去年有1.2億千瓦，今年部署的大概也是1.2億千瓦。也就是說，我們每年增加的風電太陽能發電裝機，相當于英國的總裝機。

　　這樣一個大的轉型，會形成新的經濟增長點，創造新的就業機會。像風電太陽能發電，因為它比較分散、規模比較小，反而能創造更多的就業崗位，而且現在很多風電太陽能發電是在農村邊遠地區，還可以和產業扶貧很好地結合起來。

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